Dr. Mayer 是脑与胃肠相互作用的研究者先驱，著有「How the Hidden Conversation Within Our Bodies Impacts Our Mood, Our Choices, and Our Overall Health.」一书。在关于精神类话题的谈话节目中，他告诉了我们精神疾病与患者结肠切除史之间的关系、情绪如何导致肠道发炎、以及情绪是否与无麸质饮食相关等问题。下面是该谈话节目涉及的几个主要问题与 Dr.Mayer 对此的回答。
Q: 精神疾病和肠道之间的关系是什么?
A: 大约 100, 150 年前，精神病学家实际上痴迷的是结肠的发酵作用，这种痴迷使得当时许多住院的精神病患者不得不接受结肠切除术，甚至因此死亡。曾有一段时间，精神病学对那些在精神病中起主要作用的微生物非常感兴趣，而现在人们对这方面已经不感兴趣了，取而代之的是饮食对神经系统的影响。澳大利亚的 Felice Jacka 教授等人最近在 SMILE 上发表了其研究结果，她和她的同事在一项随机研究中发现，在接受常规治疗的抑郁症患者中，采用常规饮食与采用地中海饮食患者的预后有显著差异。
一种观念认为这个现象与炎症性饮食有关。已经有完整的理论可以解释高脂高糖饮食对微生物群落的改变作用。肠道渗透性增加会导致更多的多糖和其他促炎分子进入肠道，同时在肠道相关免疫系统的参与之下，会产生一种不同于炎症性肠病那样完全的炎症，而是一种低度炎症状态，然后往往会演变成系统性问题，体循环中就会出现脂多糖（LPS）。我认为这是最合理的解释，因为神经炎症与抑郁症和其他精神疾病有一定关系，所以饮食可能会通过这种方式加重此类作用，并不是说饮食就是精神疾病的病因，但它起码是一个重要的帮凶。
Q: 传言说，无糖饮食或无麸质饮食可以改善情绪，研究可以证明这一点吗？
A: 我认为很少有东西能像饮食那样有安慰剂效果了。高糖和高脂肪就像鸦片一样，可以让你马上感觉情绪好很多。这就是为什么人们强烈渴望这样的东西时几乎可以自我治疗，但从长期来看，它会导致低度炎症状态，所以当人们把饮食模式换成健康饮食时会感觉更好。而就麸质来说，这又是另一个故事。
乳糜泻是一种很严重的疾病，现在认为它可能还涉及到微生物和早期免疫系统的相互作用，人类对越来越多的食物过敏，20 年前甚至没有人对花生和小麦过敏。如果你有这种情况，消灭所有病原体才会让你感觉好一些，但是美国现在有 40% 的人认为麸质对他们来说是有毒的。这没有任何事实依据，他们甚至都没有肠易激综合征，采取活检也不会发现任何可能的病理或病理生理机制。
曾经出现过一个有趣的现象，有人在一本书里将念珠菌与胃肠道问题联系上了，于是那时的人认为你所有的症状包括肠易激综合征和纤维肌痛，都与念珠菌有关，而不再是与高糖相关。同 20 年前那些人一样，现在又开始推广无麸质饮食，所有这些曾经被认为含有糖的食品，现在又被说有麸质。世界上其他地方的人都喜欢面包，甚至没有面包就活不下去。每次我去法国，我都会问那里的人：「你听说过麸质过敏吗？」他们都会嘲笑你。
这个关于念珠菌的例子就像科学界中许多事情一样，它可能有一定的道理。我们已经不只是衡量微生物，人们开始将目光放向病毒和真菌，现在有科学证据表明，人体内念珠菌等一些真菌含量增高。这个非科学理论的问世 25 年后我们可能会支持这个离奇的说法，而对于麸质同样也可能发生这种情况。我作为一个科学家的个人意见就是，没有什么是不可能的。
Q: 请你谈谈你刚刚出版的那本书。这是一本怎样的书？这本书适合哪些人阅读？
A: The Mind-Gut Connection 是一本面向大众的书，但不仅仅是面向大众的，因为有很多不是微生物专家的专业人士没有意识到这部分涉及了脑-肠轴和脑与肠道微生物的关联。它有很多与众不同的内容，从内脏感觉的神经生物学、情绪调节、早期生活事件以及它们对饮食的影响、和结论中对最佳的健康的定义。我认为每个人都应该读这本书，即使是这个领域的专家，有部分内容也令我感兴趣，比如病人轶事。现在很多听说过这本书或读过这本书的病人来找我时，他们说：「我在你的书里是这样的，我不必告诉你我的症状，我就是你书里的那个。」我相信一定有很多患者产生了共鸣。
可以确定的说，抑郁症患者、焦虑症患者、还有自闭症患者，尤其是那些同时伴有消化系统问题的患者，是本书的主要面向人群。足够证据表明，帕金森病患者也有这方面问题。你可以向所有的患者推荐这本书。
Q: 精神健康领域内我们出错最多的是哪里，我们犯的最大的错误是什么？
A: 我们在精神病院只关注一个患者脖子以上的状况而非整个身体，这是一个很大的错误。大部分患者有焦虑症、抑郁症和强迫症，我就会从患者的身体开始看。脸和身体都能清晰地反映疾病状况，这对于精神病专家来说是重要的一课。
Q: 你最喜欢哪本书？
A: Taleb 的 The Black Swan。它使人意识到世界很复杂，并且有更复杂、更紧密和更不可预知的变化。我们的大脑同样像这本书里所说的一样，是一个在不断尝试预言的预言机器，但如果一直用线性的方式进行肯定会出错，当今这个复杂的社会里就更不可能这么做了。
Q: 你会给年轻医生或者实习生提什么意见？
A: 我会说，倾听病人。病人告诉你的大部分事情都可以用大脑和身体的整体模型来解释。倾听病人的意见，不要拒绝那些不符合你教科书描述的东西。大多数教科书 10 到 15 年后就会过时。病人所说的话经过各种想法和研究一直保持不变，现在我们就找到了这么多答案。
Q: 你最喜欢的食物是什么，你最喜欢给病人推荐什么食物让他们感觉变好？
A: 在我写书的时候，我已经因为诸多原因成为了地中海饮食的大粉丝。从那时起，我对饮食因素有了更多的关注，几乎所有理论都普遍赞同地中海饮食，它不一定要来自意大利或西班牙，许多传统的亚洲饮食也有同样成分的 75% 种植物类食物和少量肉类及蛋白质。即使在精神病学方面，对于抑郁症及研究进展缓慢的阿尔茨海默综合征，地中海饮食也普遍被人认可。它很好吃，你不必吃奇怪的东西或不吃正常的东西，它可能是最有益健康的理论之一。
Q: 你最喜欢哪种细菌？
A: 这个问题有点难。它有个有趣的名字，嗜粘蛋白-艾克曼菌（Akkermansia muciniphila），它是一种可以通过粘液刺激肠道细胞的细菌，这是有益健康的，因为这种黏液层越厚，我们就越不容易肠漏，不过这种细菌需要大量植物的饮食滋养。
A: 在微生物界或以外，有没有一个你认为是英雄的人？
Q: 这又是个很难的问题，就从微生物界来说，应该是纽约大学的 Martin Blaser，是他揭示了滥用抗生素的危害，滥用抗生素会导致菌群紊乱。他写了一本很好的书，Missing Microbes，我会向所有人推荐这本书，因为读了它之后你会奇迹般地在医生给你开抗生素类药物时不遵医嘱。
